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	<title>Comments on: A force de trop singer la réalité, nos univers virtuels manquent d&#8217;efficacité</title>
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	<description>InternetActu.net est un site d&#039;actualité consacré aux enjeux de l&#039;internet, aux usages innovants qu&#039;il permet et aux recherches qui en découlent.</description>
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		<title>By: &#62;blog.wozi_ &#187; Blog Archive &#187; Think creative in virtual spaces</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-623451</link>
		<dc:creator>&#62;blog.wozi_ &#187; Blog Archive &#187; Think creative in virtual spaces</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 18:48:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Through InternetActu [...]</description>
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		<title>By: Pinch</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-491052</link>
		<dc:creator>Pinch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 15:45:58 +0000</pubDate>
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		<description>ne reste plus qu&#039;à singer le virtuel dans notre environnement réel !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ne reste plus qu&#8217;à singer le virtuel dans notre environnement réel !!!</p>
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	<item>
		<title>By: Nicolas</title>
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		<dc:creator>Nicolas</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jul 2007 16:11:19 +0000</pubDate>
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		<description>En effet, il est flagrant de voir que lorsque l&#039;on visite Second Life en tant que visiteur ce &quot;nouveau monde&quot; virtuel est ennuyeux au possible. Mais le probléme est plus grave, en tant qu&#039;acteur direct de SL, les avatars reproduisent des objets, des maisons, des salles...identiques au monde réel que nous connaissons!!
La majorité des résidents de SL ne concoivent pas une &quot;possibilité de nouveau espace virtuel&quot; comme une chose à inventer. Il ne s&#039;agit pas d&#039;êtres ou non des humains derrière nos machines, il s&#039;agit de sortir du systéme cloisonnant existant. Les avatars sont fades, bien habillés, et souvent plus des humains sans défauts que des habitants d&#039;un monde virtuel. Les références à notre systéme (physique et monétaire) est beaucoup trop présent dans SL pour proposer une expérience novatrice. Nous sommes loin d&#039;habiter le cyberespace...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En effet, il est flagrant de voir que lorsque l&#8217;on visite Second Life en tant que visiteur ce &#8220;nouveau monde&#8221; virtuel est ennuyeux au possible. Mais le probléme est plus grave, en tant qu&#8217;acteur direct de SL, les avatars reproduisent des objets, des maisons, des salles&#8230;identiques au monde réel que nous connaissons!!<br />
La majorité des résidents de SL ne concoivent pas une &#8220;possibilité de nouveau espace virtuel&#8221; comme une chose à inventer. Il ne s&#8217;agit pas d&#8217;êtres ou non des humains derrière nos machines, il s&#8217;agit de sortir du systéme cloisonnant existant. Les avatars sont fades, bien habillés, et souvent plus des humains sans défauts que des habitants d&#8217;un monde virtuel. Les références à notre systéme (physique et monétaire) est beaucoup trop présent dans SL pour proposer une expérience novatrice. Nous sommes loin d&#8217;habiter le cyberespace&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Natacha QS / Salomon</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-482309</link>
		<dc:creator>Natacha QS / Salomon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jul 2007 21:09:33 +0000</pubDate>
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		<description>Dans l&#039;absolu, oui, cela manque peut-être de surprises, cependant, comme d&#039;autres l&#039;ont dit ici, dans SL, nous avons à faire à des humains avec leur système de référence classique. Déjà pour les nouveaux, voler par exemple est un peu déstabilisant, il y a tout un apprentissage. 

Sur l&#039;île Verte, notre principal auditorium où ont lieu les visioconférences depuis six mois, est dans les nuages et accessible en volant, nous utilisons la vidéo en temps réel, l&#039;audio, les diaporamas, et la création d&#039;objets pour des conférences scientifiques (données par un astrophysicien de l&#039;Université Paris VII, WishYou Welles), justement sur la physique dans Second Life. 
http://www.humains-associes.org/blog/2007/03/05/virtualiterealite-conference-de-wishyou-welles-en-podcast/

Cela nous demande un travail particulier à l&#039;accueil pour guider les participants, qui parfois savent à peine utiliser un téléporteur. Si on veut être efficace, dans la pratique, il n&#039;est pas évident de proposer des environnements totalement différents. Prendre en main SL demande des efforts au départ, il faut savoir faire évoluer les choses par palier.

ps : un autre film datant de décembre sur Second Life : La Vraie Vie ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=s2hrpELG4vU</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans l&#8217;absolu, oui, cela manque peut-être de surprises, cependant, comme d&#8217;autres l&#8217;ont dit ici, dans SL, nous avons à faire à des humains avec leur système de référence classique. Déjà pour les nouveaux, voler par exemple est un peu déstabilisant, il y a tout un apprentissage. </p>
<p>Sur l&#8217;île Verte, notre principal auditorium où ont lieu les visioconférences depuis six mois, est dans les nuages et accessible en volant, nous utilisons la vidéo en temps réel, l&#8217;audio, les diaporamas, et la création d&#8217;objets pour des conférences scientifiques (données par un astrophysicien de l&#8217;Université Paris VII, WishYou Welles), justement sur la physique dans Second Life.<br />
<a href="http://www.humains-associes.org/blog/2007/03/05/virtualiterealite-conference-de-wishyou-welles-en-podcast/" rel="nofollow">http://www.humains-associes.org/blog/2007/03/05/virtualiterealite-conference-de-wishyou-welles-en-podcast/</a></p>
<p>Cela nous demande un travail particulier à l&#8217;accueil pour guider les participants, qui parfois savent à peine utiliser un téléporteur. Si on veut être efficace, dans la pratique, il n&#8217;est pas évident de proposer des environnements totalement différents. Prendre en main SL demande des efforts au départ, il faut savoir faire évoluer les choses par palier.</p>
<p>ps : un autre film datant de décembre sur Second Life : La Vraie Vie <img src='http://www.internetactu.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=s2hrpELG4vU" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=s2hrpELG4vU</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Hubert Guillaud</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-479927</link>
		<dc:creator>Hubert Guillaud</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jul 2007 13:18:58 +0000</pubDate>
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		<description>Cela me fait penser à ce &lt;a href=&quot;http://www.youtube.com/watch?v=flkgNn50k14&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;clip parodique&lt;/a&gt; de l&#039;agence Draft FCB, où les humains se prennent pour des personnages de Second Life. Ca illustre assez, à l&#039;inverse, le concept. 

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		<content:encoded><![CDATA[<p>Cela me fait penser à ce <a href="http://www.youtube.com/watch?v=flkgNn50k14" rel="nofollow">clip parodique</a> de l&#8217;agence Draft FCB, où les humains se prennent pour des personnages de Second Life. Ca illustre assez, à l&#8217;inverse, le concept. </p>
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	<item>
		<title>By: Clément</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-479802</link>
		<dc:creator>Clément</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jul 2007 11:38:12 +0000</pubDate>
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		<description>Certes nous avons tous besoin de reperes mais il n&#039;est pas nesessaire de calquer la réalité physique comme dans Second Life. L&#039;interface graphique de nos systemes d&#039;exploitation a tres bien été accepté et fonctionnent selon la metaphore du bureau, et ceci sans en reprendre veritablement les codes visuels evidents...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes nous avons tous besoin de reperes mais il n&#8217;est pas nesessaire de calquer la réalité physique comme dans Second Life. L&#8217;interface graphique de nos systemes d&#8217;exploitation a tres bien été accepté et fonctionnent selon la metaphore du bureau, et ceci sans en reprendre veritablement les codes visuels evidents&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: caliel</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-479462</link>
		<dc:creator>caliel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jul 2007 07:17:52 +0000</pubDate>
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		<description>Nous avons tous besoin de repères, c&#039;est aussi un fondement de notre société.
Si nous changeons complètement les codes, nous risquons de perdre les visiteurs.
Je pense donc qu&#039;il faut plus penser à une évolution progressive des habitudes, qu&#039;a une révolution.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous avons tous besoin de repères, c&#8217;est aussi un fondement de notre société.<br />
Si nous changeons complètement les codes, nous risquons de perdre les visiteurs.<br />
Je pense donc qu&#8217;il faut plus penser à une évolution progressive des habitudes, qu&#8217;a une révolution.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: yann</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-478445</link>
		<dc:creator>yann</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Jul 2007 18:13:04 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est une question que je me suis posée dès mes premières rencontres avec les univers 3D, pourquoi reproduire systématiquement dans l&#039;univers du code les lois courantes de nos univers physiques ? D&#039;ou vient cette incapacité à se détacher de la perspective de la renaissance en matière de représentation d&#039;espaces ? Ces questions restent ouvertes, et les réponses associées seront liées à l&#039;évolution de ces univers, et selon des principes de retroactions systémiques, à notre évolution anthropologique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est une question que je me suis posée dès mes premières rencontres avec les univers 3D, pourquoi reproduire systématiquement dans l&#8217;univers du code les lois courantes de nos univers physiques ? D&#8217;ou vient cette incapacité à se détacher de la perspective de la renaissance en matière de représentation d&#8217;espaces ? Ces questions restent ouvertes, et les réponses associées seront liées à l&#8217;évolution de ces univers, et selon des principes de retroactions systémiques, à notre évolution anthropologique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kerunix Flan</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-476150</link>
		<dc:creator>kerunix Flan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Jul 2007 09:14:53 +0000</pubDate>
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		<description>Les avatars sont manipulés par des humains et faute de règles de comportement bien établies ils se comportent &quot;par defaut&quot; comme dans le monde réel.

Exemple : Réunion -&gt;  On s&#039;assoit où ? Alors qu&#039;un avatar n&#039;a certainement pas besoin de s&#039;assoir. Même moi qui a passé des milliers d&#039;heures sur secondlife, j&#039;ai ce conditionnement ... alors même que je suis conscient que c&#039;est un conditionnement et que c&#039;est un comportement qui n&#039;a pas lieu d&#039;être dans un monde virtuel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les avatars sont manipulés par des humains et faute de règles de comportement bien établies ils se comportent &#8220;par defaut&#8221; comme dans le monde réel.</p>
<p>Exemple : Réunion -&gt;  On s&#8217;assoit où ? Alors qu&#8217;un avatar n&#8217;a certainement pas besoin de s&#8217;assoir. Même moi qui a passé des milliers d&#8217;heures sur secondlife, j&#8217;ai ce conditionnement &#8230; alors même que je suis conscient que c&#8217;est un conditionnement et que c&#8217;est un comportement qui n&#8217;a pas lieu d&#8217;être dans un monde virtuel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nifle</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-474711</link>
		<dc:creator>Nifle</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jul 2007 21:45:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internetactu.net/?p=7213#comment-474711</guid>
		<description>Cela s&#039;approche. la question du virtuel est cruciale et peu comprennent de quoi il s&#039;agit vraiment. Ici l&#039;un, un peu, et l&#039;autre non.
Le rapport à l&#039;espace temps du virtuel, le caractère anthropologique de l&#039;espace temps en question, un dépassement des modèles et des paradigmes (surtout des &quot;nouveaux&quot;) font que la notion et la construction d&#039;espaces virtuels dédiés réclame un niveau d&#039;intelligence de la question au moins aussi grand que celui des architectes qui construisaient nos monuments antiques (déjà des espaces virtuels). C&#039;est la condition pour que les &quot;usagers&quot; s&#039;y retrouvent (en tant qu&#039;humains qui ne sont pas réduits aux images simplètes habituelles). Le virtuel exprime et transmet des virtualités - humaines. Voilà déjà un aspect à méditer. Mais la pédagogie n&#039;a-t-elle pas pour but de réaliser pour les révéler des virtualités humaines? (je raccourci).
Tout ce qui est débattu dans cet article et dans d&#039;autres qui émergent ici ou là montre que la problématique est en train d&#039;émerger. Ceux qui ne voient pas ne le savent pas, ne pensent pas qu&#039;il y ait quelque chose à voir. Le virtuel est la révolution radicale que la mutation nous prépare, conceptuellement et pratiquement. Comme pour internet le grand  public n&#039;a pas besoin de devenir informaticien ou épistémologue pour s&#039;y retrouver. C&#039;est bien à l&#039;amont qu&#039;il y a alors à travailler.

Pour information sur les espaces virtuels d&#039;activité http://institut-coherences.fr/
Pour comprendre le virtuel une série d&#039;articles
 http://journal.coherences.com/rubrique36.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cela s&#8217;approche. la question du virtuel est cruciale et peu comprennent de quoi il s&#8217;agit vraiment. Ici l&#8217;un, un peu, et l&#8217;autre non.<br />
Le rapport à l&#8217;espace temps du virtuel, le caractère anthropologique de l&#8217;espace temps en question, un dépassement des modèles et des paradigmes (surtout des &#8220;nouveaux&#8221;) font que la notion et la construction d&#8217;espaces virtuels dédiés réclame un niveau d&#8217;intelligence de la question au moins aussi grand que celui des architectes qui construisaient nos monuments antiques (déjà des espaces virtuels). C&#8217;est la condition pour que les &#8220;usagers&#8221; s&#8217;y retrouvent (en tant qu&#8217;humains qui ne sont pas réduits aux images simplètes habituelles). Le virtuel exprime et transmet des virtualités &#8211; humaines. Voilà déjà un aspect à méditer. Mais la pédagogie n&#8217;a-t-elle pas pour but de réaliser pour les révéler des virtualités humaines? (je raccourci).<br />
Tout ce qui est débattu dans cet article et dans d&#8217;autres qui émergent ici ou là montre que la problématique est en train d&#8217;émerger. Ceux qui ne voient pas ne le savent pas, ne pensent pas qu&#8217;il y ait quelque chose à voir. Le virtuel est la révolution radicale que la mutation nous prépare, conceptuellement et pratiquement. Comme pour internet le grand  public n&#8217;a pas besoin de devenir informaticien ou épistémologue pour s&#8217;y retrouver. C&#8217;est bien à l&#8217;amont qu&#8217;il y a alors à travailler.</p>
<p>Pour information sur les espaces virtuels d&#8217;activité <a href="http://institut-coherences.fr/" rel="nofollow">http://institut-coherences.fr/</a><br />
Pour comprendre le virtuel une série d&#8217;articles<br />
 <a href="http://journal.coherences.com/rubrique36.html" rel="nofollow">http://journal.coherences.com/rubrique36.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Pierre-Olivier</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2007/07/13/a-force-de-trop-singer-la-realite-nos-univers-virtuels-manquent-defficacite/comment-page-1/#comment-474192</link>
		<dc:creator>Pierre-Olivier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jul 2007 18:50:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internetactu.net/?p=7213#comment-474192</guid>
		<description>Harry Drew a raison sur le fond... mais il ne tient pas compte d&#039;un élément important : les résidents sont des humains pas virtuels du tout derrière leurs machines.

Nous travaillons actuellement sur un projet d&#039;e-learning assez ambitieux, où nous serons amenés à former dans Second Life quelques milliers de personnes. La technologie (et notre savoir-faire) nous permettraient d&#039;ores et déjà d&#039;aller beaucoup plus loin dans la &quot;virtualisation&quot; de notre solution d&#039;e-learning, mais... L&#039;objectif de cet industriel est de former des êtres humains. Si on décale trop notre approche, les apprenant n&#039;auront plus aucun repère familier et vont donc dépenser la très grande majorité de leur énergie et de leur concentration sur autre chose que l&#039;apprentissage. A la fin, le résultat n&#039;est pas à la hauteur de nos attentes (former des personnes bien réelles).

L&#039;illustration d&#039;Harry, sur les salles de réunion est ce vers quoi nous tendrons dans quelques mois ou années, non pas parce que nous ne savons pas le faire ou l&#039;intégrer aujourd&#039;hui, mais plutôt parce que la culture du virtuel de la très grande majorité des résidents actuels et à venir, est encore à faire.

Ayez confiance ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Harry Drew a raison sur le fond&#8230; mais il ne tient pas compte d&#8217;un élément important : les résidents sont des humains pas virtuels du tout derrière leurs machines.</p>
<p>Nous travaillons actuellement sur un projet d&#8217;e-learning assez ambitieux, où nous serons amenés à former dans Second Life quelques milliers de personnes. La technologie (et notre savoir-faire) nous permettraient d&#8217;ores et déjà d&#8217;aller beaucoup plus loin dans la &#8220;virtualisation&#8221; de notre solution d&#8217;e-learning, mais&#8230; L&#8217;objectif de cet industriel est de former des êtres humains. Si on décale trop notre approche, les apprenant n&#8217;auront plus aucun repère familier et vont donc dépenser la très grande majorité de leur énergie et de leur concentration sur autre chose que l&#8217;apprentissage. A la fin, le résultat n&#8217;est pas à la hauteur de nos attentes (former des personnes bien réelles).</p>
<p>L&#8217;illustration d&#8217;Harry, sur les salles de réunion est ce vers quoi nous tendrons dans quelques mois ou années, non pas parce que nous ne savons pas le faire ou l&#8217;intégrer aujourd&#8217;hui, mais plutôt parce que la culture du virtuel de la très grande majorité des résidents actuels et à venir, est encore à faire.</p>
<p>Ayez confiance <img src='http://www.internetactu.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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