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	<title>Comments on: Vers une économie résiliente</title>
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	<description>InternetActu.net est un site d&#039;actualité consacré aux enjeux de l&#039;internet, aux usages innovants qu&#039;il permet et aux recherches qui en découlent.</description>
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		<item>
		<title>By: Jean Zin : Relocalisation, mode d&#8217;emploi &#171; MNE Bordeaux Aquitaine</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-1012129</link>
		<dc:creator>Jean Zin : Relocalisation, mode d&#8217;emploi &#171; MNE Bordeaux Aquitaine</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 06:00:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] y a déjà un peu partout dans le monde quelques tentatives d&#8217;aller dans ce sens, comme les transition towns qui doivent être radicalisées, mais on n&#8217;est qu&#8217;au début d&#8217;une ère nouvelle [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] y a déjà un peu partout dans le monde quelques tentatives d&#8217;aller dans ce sens, comme les transition towns qui doivent être radicalisées, mais on n&#8217;est qu&#8217;au début d&#8217;une ère nouvelle [...]</p>
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	<item>
		<title>By: Les enjeux de la fabrication personnelle sur Internet&#8230;</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-1008680</link>
		<dc:creator>Les enjeux de la fabrication personnelle sur Internet&#8230;</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 01:56:45 +0000</pubDate>
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		<description>[...] des processus d’industrialisation locale, illustrée par exemple dans les projets de transition towns, qui ont attiré l’attention de John Thackara, également présent à Lift. Image : Un [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] des processus d’industrialisation locale, illustrée par exemple dans les projets de transition towns, qui ont attiré l’attention de John Thackara, également présent à Lift. Image : Un [...]</p>
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	<item>
		<title>By: jack</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-1005758</link>
		<dc:creator>jack</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 10:48:13 +0000</pubDate>
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		<description>Tout ça est bien intéressant, pas totalement nouveau non plus, c&#039;est l&#039;évolution d&#039;une pensée autogestionnaire née avec &quot;small is beautiful&quot; et les travaux d&#039;ivan Illich (&quot;la convivialité&quot;), confortée entre autre par les avancées de la cybernétique et de la robotique (les traitements collaboratifs).
Ce qui est à mon sens nouveau c&#039;est que le monde open source par exemple remet en selle ces modéles collaboratifs, par ailleurs ancestraux, pour en faire des modéles compétitifs. Qu&#039;on essaie d&#039;appliquer concrètement dans ce monde moderne de tels modéles. Seul un modéle plus efficace pourra en effet remplacer notre (suicidaire) systéme actuel.
    
Concernant la mondialisation je voudrais ajouter que l&#039;homme ses idées et ses machandises ont toujours circulé, une différence entre modéle collaboratif et centralisé c&#039;est que dans le premier ça marche et personne n&#039;est au courant, dans le second tout le monde doit être au courant pour que ça marche. Quand la soie transitait de Chine en Europe elle passait de main en main chacun y trouvant son compte, aujourdhui on connait régulièrement des rupture de stocks sur le marché des composants éléctroniques malgré tous les systémes de régulation. Dans un cas le rétro-contrôle augmentant les prix en fonction de la rareté stimulait naturellement l&#039;offre, dans l&#039;autre la concurrence provoque surproduction, chute des cours, baisse de l&#039;offre et  rupture de stock.  
Quand à l&#039;école autrichienne, ça m&#039;étonnerait qu&#039;elle passe l&#039;hiver !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout ça est bien intéressant, pas totalement nouveau non plus, c&#8217;est l&#8217;évolution d&#8217;une pensée autogestionnaire née avec &#8220;small is beautiful&#8221; et les travaux d&#8217;ivan Illich (&#8221;la convivialité&#8221;), confortée entre autre par les avancées de la cybernétique et de la robotique (les traitements collaboratifs).<br />
Ce qui est à mon sens nouveau c&#8217;est que le monde open source par exemple remet en selle ces modéles collaboratifs, par ailleurs ancestraux, pour en faire des modéles compétitifs. Qu&#8217;on essaie d&#8217;appliquer concrètement dans ce monde moderne de tels modéles. Seul un modéle plus efficace pourra en effet remplacer notre (suicidaire) systéme actuel.</p>
<p>Concernant la mondialisation je voudrais ajouter que l&#8217;homme ses idées et ses machandises ont toujours circulé, une différence entre modéle collaboratif et centralisé c&#8217;est que dans le premier ça marche et personne n&#8217;est au courant, dans le second tout le monde doit être au courant pour que ça marche. Quand la soie transitait de Chine en Europe elle passait de main en main chacun y trouvant son compte, aujourdhui on connait régulièrement des rupture de stocks sur le marché des composants éléctroniques malgré tous les systémes de régulation. Dans un cas le rétro-contrôle augmentant les prix en fonction de la rareté stimulait naturellement l&#8217;offre, dans l&#8217;autre la concurrence provoque surproduction, chute des cours, baisse de l&#8217;offre et  rupture de stock.<br />
Quand à l&#8217;école autrichienne, ça m&#8217;étonnerait qu&#8217;elle passe l&#8217;hiver !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Action Bénévole : L&#8217;idée d&#8217;une initiative citoyenne &#124; Netmee</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-1001239</link>
		<dc:creator>Action Bénévole : L&#8217;idée d&#8217;une initiative citoyenne &#124; Netmee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 May 2009 00:02:24 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Surement récemment inspiré par ces deux articles &#8220;Le siècle des réseaux&#8221; et &#8220;Vers une économie résiliente&#8220;. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Surement récemment inspiré par ces deux articles &#8220;Le siècle des réseaux&#8221; et &#8220;Vers une économie résiliente&#8220;. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Sebpas</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-1000829</link>
		<dc:creator>Sebpas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 13:32:37 +0000</pubDate>
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		<description>Excellent article ! Une approche originale, qui donne des prospectives intéressantes, notamment sur les risques majeurs et le changement climatique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent article ! Une approche originale, qui donne des prospectives intéressantes, notamment sur les risques majeurs et le changement climatique&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Les communautés résilientes &#124; Netlex FOCUS</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-999323</link>
		<dc:creator>Les communautés résilientes &#124; Netlex FOCUS</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 May 2009 17:42:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Vers une économie résiliente Internet Actu Par Rémi Sussan le 27/04/09 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Vers une économie résiliente Internet Actu Par Rémi Sussan le 27/04/09 [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Karlos</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-999318</link>
		<dc:creator>Karlos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 May 2009 15:58:11 +0000</pubDate>
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		<description>Beaucoup de choses intéressantes, à la fois dans l&#039;article et les commentaires.

Les notions d&#039;open source et de relocalisation des échanges, me semblent extrêmement riches pour nombres de raison :
* Ecologie 
* Prix du pétrole
* Dollar en phase d&#039;atterissage
* Qualité de vie
* ...

Il ne faut pas se priver de la mondialisation, mais elle reconnaître qu&#039;elle débouche aussi sur des absurdités. Beaucoup de choses peuvent être relocalisées.

Cela passe en grande partie par des initiatives citoyennes mais aussi par une réflexion plus globale sur les infrastructures et l&#039;architecture.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beaucoup de choses intéressantes, à la fois dans l&#8217;article et les commentaires.</p>
<p>Les notions d&#8217;open source et de relocalisation des échanges, me semblent extrêmement riches pour nombres de raison :<br />
* Ecologie<br />
* Prix du pétrole<br />
* Dollar en phase d&#8217;atterissage<br />
* Qualité de vie<br />
* &#8230;</p>
<p>Il ne faut pas se priver de la mondialisation, mais elle reconnaître qu&#8217;elle débouche aussi sur des absurdités. Beaucoup de choses peuvent être relocalisées.</p>
<p>Cela passe en grande partie par des initiatives citoyennes mais aussi par une réflexion plus globale sur les infrastructures et l&#8217;architecture.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: SAND ( Espace TemporeL, de l&#8217;or dans les O ) &#187; Lien de la part de NKM -twitter : secrétaire d'Etat chargée de la prospective et du développement numérique : Elle vous souhaite un bon week-end!</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-998211</link>
		<dc:creator>SAND ( Espace TemporeL, de l&#8217;or dans les O ) &#187; Lien de la part de NKM -twitter : secrétaire d'Etat chargée de la prospective et du développement numérique : Elle vous souhaite un bon week-end!</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 May 2009 18:20:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/" rel="nofollow">http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Wanda</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-997958</link>
		<dc:creator>Wanda</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 May 2009 10:20:09 +0000</pubDate>
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		<description>-&gt; Julien Boyreau

Vous dites :
&quot;Le système “polyarchique”, donc sans centre, à haute capacité de résilience (comme les réseaux P2P), est exactement ce que nous aurions dans un monde sans forces centralisés (i.e les états) &quot;

Pour vous les forces centralises ne viennent que des états ? Mais ne constatons-nous pas un mouvement &quot;naturel&quot; de concentration des entreprises (avec ou sans états) qui mène à la domination de quelques multinationales ? N&#039;est-ce pas contradictoire avec votre affirmation ?

Pour moi, une multinationale est une force centralisée. 
Et les multinationales tendent à absorber les petites entreprises sources d&#039;innovations.

Quel moyen avons-nous pour contre-balancer cette force gravitationnelle ?
Les états ont failli, à mon sens, et pour le moment à cette tâche.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>-&gt; Julien Boyreau</p>
<p>Vous dites :<br />
&#8220;Le système “polyarchique”, donc sans centre, à haute capacité de résilience (comme les réseaux P2P), est exactement ce que nous aurions dans un monde sans forces centralisés (i.e les états) &#8221;</p>
<p>Pour vous les forces centralises ne viennent que des états ? Mais ne constatons-nous pas un mouvement &#8220;naturel&#8221; de concentration des entreprises (avec ou sans états) qui mène à la domination de quelques multinationales ? N&#8217;est-ce pas contradictoire avec votre affirmation ?</p>
<p>Pour moi, une multinationale est une force centralisée.<br />
Et les multinationales tendent à absorber les petites entreprises sources d&#8217;innovations.</p>
<p>Quel moyen avons-nous pour contre-balancer cette force gravitationnelle ?<br />
Les états ont failli, à mon sens, et pour le moment à cette tâche.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Paul Gaspais</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-996624</link>
		<dc:creator>Paul Gaspais</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Apr 2009 22:00:17 +0000</pubDate>
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		<description>Selon &quot;The Economist&quot;, dans les pays développés, la part des travailleurs dans le revenu national a atteint son plus bas niveau en l&#039;espace de trois décennies au moins, tandis que la part des profits a elle, atteint des niveaux record.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Selon &#8220;The Economist&#8221;, dans les pays développés, la part des travailleurs dans le revenu national a atteint son plus bas niveau en l&#8217;espace de trois décennies au moins, tandis que la part des profits a elle, atteint des niveaux record.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: économie(2)_29/04/2009 &#171; R e s s o u r c e s E S P O</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-996593</link>
		<dc:creator>économie(2)_29/04/2009 &#171; R e s s o u r c e s E S P O</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Apr 2009 14:39:00 +0000</pubDate>
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		<description>[...] économie(2)_29/04/2009  Vers une économie résiliente [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] économie(2)_29/04/2009  Vers une économie résiliente [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: François</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-996213</link>
		<dc:creator>François</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Apr 2009 09:03:20 +0000</pubDate>
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		<description>Rafraichissant... Voici venue la politique 2.0

L&#039;oligarchie dénoncée par Hervé Kempf va-t-elle nous laisser le loisir de nous organiser de la sorte ? On est peut-être loin de l&#039;utopie et dans le parfaitement réalisable, mais cette société open-source ne fera pas les affaires des transnationales dont les lobbies sauront désamorcer ce genre d&#039;évolution... ou pas ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rafraichissant&#8230; Voici venue la politique 2.0</p>
<p>L&#8217;oligarchie dénoncée par Hervé Kempf va-t-elle nous laisser le loisir de nous organiser de la sorte ? On est peut-être loin de l&#8217;utopie et dans le parfaitement réalisable, mais cette société open-source ne fera pas les affaires des transnationales dont les lobbies sauront désamorcer ce genre d&#8217;évolution&#8230; ou pas ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Julien Boyreau</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/comment-page-1/#comment-995665</link>
		<dc:creator>Julien Boyreau</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Apr 2009 11:48:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internetactu.net/2009/04/27/vers-une-economie-resiliente/#comment-995665</guid>
		<description>Merci pour ce compte rendu intéressant.

Quelques remarques cependant:
&quot;comme le capitalisme et le socialisme, explique-t-il, s’opposaient sans doute sur les fondamentaux, mais elles ne réfléchissaient pas en termes de capacité à résoudre les crises. Au contraire, elles les provoquaient&quot;

A la suite de la quasi totatilité des médias, vous relayez une fois de plus cette croyance que le système libre &quot;sans états&quot; génèrerait les crises, comme celle de 29 ou de 2008-2009. Je vous invite à lire les auteurs de l&#039;école autrichienne (Rothbard ou Von Mises) qui soutiennent que c&#039;est l&#039;intervention des états qui créent ses déséquilibres.

En particulier, certains (peu entendus) expliquent la crise actuelle par trois types d&#039;interventions:
=&gt; Le laxisme monétaire de la Fed qui a créé un afflux de liquidités artificiel (une bulle) qui doit bien s&#039;investir quelque part.
=&gt; Les règles du gouvernement américain, comme le Community Reinvestment Act, qui ont fortement encouragé les banques à prêter à des ménages insolvables sous couvert de &quot;discrimination positive&quot;.
=&gt; Les bailouts prévus des gouvernements qui font perdurer l&#039;aléa moral des institutions financières, encouragés à prendre des risques dont elles n&#039;ont que partiellement à assumer les conséquences.

Le système &quot;polyarchique&quot;, donc sans centre, à haute capacité de résilience (comme les réseaux P2P), est exactement ce que nous aurions dans un monde sans forces centralisés (i.e les états), où l&#039;innovation (de règle, de service, de process, de produit, de modèle économique...) est &quot;bottom up&quot;: la diffusion d&#039;une innovation a posteriori mauvaise ne peut se faire que par validation itérative, limitant les risques de catastrophe généralisée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ce compte rendu intéressant.</p>
<p>Quelques remarques cependant:<br />
&#8220;comme le capitalisme et le socialisme, explique-t-il, s’opposaient sans doute sur les fondamentaux, mais elles ne réfléchissaient pas en termes de capacité à résoudre les crises. Au contraire, elles les provoquaient&#8221;</p>
<p>A la suite de la quasi totatilité des médias, vous relayez une fois de plus cette croyance que le système libre &#8220;sans états&#8221; génèrerait les crises, comme celle de 29 ou de 2008-2009. Je vous invite à lire les auteurs de l&#8217;école autrichienne (Rothbard ou Von Mises) qui soutiennent que c&#8217;est l&#8217;intervention des états qui créent ses déséquilibres.</p>
<p>En particulier, certains (peu entendus) expliquent la crise actuelle par trois types d&#8217;interventions:<br />
=&gt; Le laxisme monétaire de la Fed qui a créé un afflux de liquidités artificiel (une bulle) qui doit bien s&#8217;investir quelque part.<br />
=&gt; Les règles du gouvernement américain, comme le Community Reinvestment Act, qui ont fortement encouragé les banques à prêter à des ménages insolvables sous couvert de &#8220;discrimination positive&#8221;.<br />
=&gt; Les bailouts prévus des gouvernements qui font perdurer l&#8217;aléa moral des institutions financières, encouragés à prendre des risques dont elles n&#8217;ont que partiellement à assumer les conséquences.</p>
<p>Le système &#8220;polyarchique&#8221;, donc sans centre, à haute capacité de résilience (comme les réseaux P2P), est exactement ce que nous aurions dans un monde sans forces centralisés (i.e les états), où l&#8217;innovation (de règle, de service, de process, de produit, de modèle économique&#8230;) est &#8220;bottom up&#8221;: la diffusion d&#8217;une innovation a posteriori mauvaise ne peut se faire que par validation itérative, limitant les risques de catastrophe généralisée.</p>
]]></content:encoded>
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