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	<title>Comments on: Soyons sérieux, jouons! (5/5) : Le jeu est l&#8217;arme de la subversion</title>
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	<description>InternetActu.net est un site d&#039;actualité consacré aux enjeux de l&#039;internet, aux usages innovants qu&#039;il permet et aux recherches qui en découlent.</description>
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		<title>By: Seriously, let&#8217;s play! (5/5): The game is the weapon of subversion — Incunabula: Ong&#039;s Hat</title>
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		<dc:creator>Seriously, let&#8217;s play! (5/5): The game is the weapon of subversion — Incunabula: Ong&#039;s Hat</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2012 21:16:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Soyons sérieux, jouons! (5/5) : Le jeu est l’arme de la subversion [...]</description>
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		<title>By: Soyons sérieux, jouons ! (1/5) : Prendre le jeu au sérieux &#8211; Internet Actu &#124; Navicorp</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1050535</link>
		<dc:creator>Soyons sérieux, jouons ! (1/5) : Prendre le jeu au sérieux &#8211; Internet Actu &#124; Navicorp</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Mar 2012 22:53:42 +0000</pubDate>
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		<description>[...] - 5e partie : Le jeu est l’arme de la subversion [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &#8211; 5e partie : Le jeu est l’arme de la subversion [...]</p>
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	<item>
		<title>By: outils &#124; Pearltrees</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1050268</link>
		<dc:creator>outils &#124; Pearltrees</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Feb 2012 21:19:30 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Soyons sérieux, jouons! (5/5) : Le jeu est l’arme de la subversion « InternetActu.net [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Soyons sérieux, jouons! (5/5) : Le jeu est l’arme de la subversion « InternetActu.net [...]</p>
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	<item>
		<title>By: Rémi Sussan : « Soyons sérieux, jouons ! » &#187; Groupe Compas</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1045504</link>
		<dc:creator>Rémi Sussan : « Soyons sérieux, jouons ! » &#187; Groupe Compas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Aug 2011 09:47:52 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Le jeu est l’arme de la subversion [...]</description>
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	<item>
		<title>By: Web design</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1044478</link>
		<dc:creator>Web design</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 May 2011 08:08:38 +0000</pubDate>
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		<description>Nice! Great article! Thank you.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nice! Great article! Thank you.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Prendre le jeu au sérieux &#187; Article &#187; OWNI, News Augmented</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1044166</link>
		<dc:creator>Prendre le jeu au sérieux &#187; Article &#187; OWNI, News Augmented</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Apr 2011 18:07:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 2e partie : Les nouvelles formes de jeu - 3e partie : Le jeu, catalyseur de l’intelligence collective - 4e partie : Le jeu est le futur du travail - 5e partie : Le jeu est l’arme de la subversion [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 2e partie : Les nouvelles formes de jeu &#8211; 3e partie : Le jeu, catalyseur de l’intelligence collective &#8211; 4e partie : Le jeu est le futur du travail &#8211; 5e partie : Le jeu est l’arme de la subversion [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Le double jeu de la gamification &#187; Article &#187; OWNI, Digital Journalism</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1044019</link>
		<dc:creator>Le double jeu de la gamification &#187; Article &#187; OWNI, Digital Journalism</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Mar 2011 11:48:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Dans un article précédent nous mentionnions l’idée de John Robb, qui affirmait que les jeux en ligne de demain ne feront avancer les choses que lorsqu’ils deviendront eux-mêmes des systèmes économiques bénéficiant aux joueurs, leur permettant de s’épanouir dans un système plus transparent et plus juste que le monde actuel. Il s’agissait en fait d’un système de “gamification” porté à son ultime conséquence. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Dans un article précédent nous mentionnions l’idée de John Robb, qui affirmait que les jeux en ligne de demain ne feront avancer les choses que lorsqu’ils deviendront eux-mêmes des systèmes économiques bénéficiant aux joueurs, leur permettant de s’épanouir dans un système plus transparent et plus juste que le monde actuel. Il s’agissait en fait d’un système de “gamification” porté à son ultime conséquence. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: bertrand</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1041398</link>
		<dc:creator>bertrand</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 14:43:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internetactu.net/?p=9802#comment-1041398</guid>
		<description>Dans le registre des jeux engagés, il y a aussi le site de la Molle Industria : http://www.molleindustria.org/en/home
Avec un simulateur de fast-food, de multinationale pétrolière, etc...
Oiligarchy est particulièrement bon, d&#039;un point de vue ludique mais aussi économique/historique (même si c&#039;est très exagéré)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans le registre des jeux engagés, il y a aussi le site de la Molle Industria : <a href="http://www.molleindustria.org/en/home" rel="nofollow">http://www.molleindustria.org/en/home</a><br />
Avec un simulateur de fast-food, de multinationale pétrolière, etc&#8230;<br />
Oiligarchy est particulièrement bon, d&#8217;un point de vue ludique mais aussi économique/historique (même si c&#8217;est très exagéré)</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: OlivierAuber</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1041311</link>
		<dc:creator>OlivierAuber</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 15:22:12 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai l&#039;impression que les gens ne sont pas dupes, y compris et même surtout ceux que l&#039;on décrit comme &quot;les couches sociales défavorisées des périphéries urbaines&quot;: ils refusent tout simplement de jouer, ils ne votent plus!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai l&#8217;impression que les gens ne sont pas dupes, y compris et même surtout ceux que l&#8217;on décrit comme &#8220;les couches sociales défavorisées des périphéries urbaines&#8221;: ils refusent tout simplement de jouer, ils ne votent plus!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Galuel</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1041309</link>
		<dc:creator>Galuel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 15:04:33 +0000</pubDate>
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		<description>@Florence Oui c&#039;est tout à fait juste, c&#039;est ce que je dénonce en disant que je n&#039;ai pas signé la Constitution, ni les Règles économiques, et que donc le jeu se joue sans mon accord sur les règles, ni mon accord sur les processus de changement de ces règles.

Ca repose le problème de la démocratie. La démocratie, peut-elle s&#039;appliquer à des citoyens qui n&#039;ont pas volontairement signé son mode de fonctionnement ?

On devrait donc pouvoir envisager que chaque citoyen ou groupement de citoyen puisse &quot;sortir&quot; de la société, pour recréer leurs propres règles. C&#039;est ce qu&#039;on fait les Mormons aux USA.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Florence Oui c&#8217;est tout à fait juste, c&#8217;est ce que je dénonce en disant que je n&#8217;ai pas signé la Constitution, ni les Règles économiques, et que donc le jeu se joue sans mon accord sur les règles, ni mon accord sur les processus de changement de ces règles.</p>
<p>Ca repose le problème de la démocratie. La démocratie, peut-elle s&#8217;appliquer à des citoyens qui n&#8217;ont pas volontairement signé son mode de fonctionnement ?</p>
<p>On devrait donc pouvoir envisager que chaque citoyen ou groupement de citoyen puisse &#8220;sortir&#8221; de la société, pour recréer leurs propres règles. C&#8217;est ce qu&#8217;on fait les Mormons aux USA.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: florence meichel</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1041308</link>
		<dc:creator>florence meichel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 14:44:25 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a jeu si seulement si les joueurs savent qu&#039;ils jouent...ce qui suppose une forme de contrat a minima qui peut admettre un certain degré d&#039;incertitudes...s&#039;il y a jeu a l&#039;insu des joueurs, c&#039;est de l&#039;expérimentation sociale sauvage qui peut mener a la mise en danger de la vie d&#039;autrui !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a jeu si seulement si les joueurs savent qu&#8217;ils jouent&#8230;ce qui suppose une forme de contrat a minima qui peut admettre un certain degré d&#8217;incertitudes&#8230;s&#8217;il y a jeu a l&#8217;insu des joueurs, c&#8217;est de l&#8217;expérimentation sociale sauvage qui peut mener a la mise en danger de la vie d&#8217;autrui !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rémi Sussan</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1041304</link>
		<dc:creator>Rémi Sussan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 10:57:57 +0000</pubDate>
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		<description>Florence, 

Même dans le domaine purement ludique, il existe des jeux dont les règles ne sont pas transparentes. Voir par exemple le célèbre jeu d&#039;Eleusis (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89leusis_%28jeu%29). Il existe aussi des jeux dont les règles changent au fur et à mesure (http://fr.wikipedia.org/wiki/Nomic). Enfin, toute la gamme des jeux de rôle de type Donjons et dragons laissent les règles entre les mains du &quot;Maitre du donjon&quot;. A lui de se montrer le moins arbitraire possible. En fait, bon nombre des jeux vidéos possèdent aussi des &quot;règles cachés&quot;, des algorithmes complexes qui n&#039;apparaissent pas au joueur. Est-ce que je peux prédire avec précision le contentement de ma population dans Civilization IV, ou dans les séries Sim City ou Caesar ? Je ne sais pas comment le programme calcule ses résultats. De plus, au jeu traditionnel s&#039;ajoute, pour bon nombre de joueurs, la quête du méta-jeu: les moyens de hacker le système pour le vaincre en dehors du système de règles connues, soit en exploitant des astuces laissées volontairement par les programmeurs, modes &quot;immortel&quot; ou &quot;invincible&quot;, soit en exploitant une faille du système (par exemple, dans certains &quot;god games&quot; de type Sim City en augmentant les impôts d&#039;une population en début d&#039;année pour les baisser considérablement le dernier mois, parce que le logiciel ne calcule le contentement de la population qu&#039; à la fin de chaque &quot;année&quot; de la simulation). 
De fait, j&#039;irai même plus loin en supposant que la grande affaire du jeu aujourd&#039;hui consiste pour le joueur à surfer sur la complexité d&#039;un système en agissant avec des informations incomplètes non seulement sur les données (c&#039;était déjà le cas dans les jeux de cartes ou de hasard) mais sur les règles qui régissent ces données...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Florence, </p>
<p>Même dans le domaine purement ludique, il existe des jeux dont les règles ne sont pas transparentes. Voir par exemple le célèbre jeu d&#8217;Eleusis (<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89leusis_%28jeu%29" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89leusis_%28jeu%29</a>). Il existe aussi des jeux dont les règles changent au fur et à mesure (<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Nomic" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Nomic</a>). Enfin, toute la gamme des jeux de rôle de type Donjons et dragons laissent les règles entre les mains du &#8220;Maitre du donjon&#8221;. A lui de se montrer le moins arbitraire possible. En fait, bon nombre des jeux vidéos possèdent aussi des &#8220;règles cachés&#8221;, des algorithmes complexes qui n&#8217;apparaissent pas au joueur. Est-ce que je peux prédire avec précision le contentement de ma population dans Civilization IV, ou dans les séries Sim City ou Caesar ? Je ne sais pas comment le programme calcule ses résultats. De plus, au jeu traditionnel s&#8217;ajoute, pour bon nombre de joueurs, la quête du méta-jeu: les moyens de hacker le système pour le vaincre en dehors du système de règles connues, soit en exploitant des astuces laissées volontairement par les programmeurs, modes &#8220;immortel&#8221; ou &#8220;invincible&#8221;, soit en exploitant une faille du système (par exemple, dans certains &#8220;god games&#8221; de type Sim City en augmentant les impôts d&#8217;une population en début d&#8217;année pour les baisser considérablement le dernier mois, parce que le logiciel ne calcule le contentement de la population qu&#8217; à la fin de chaque &#8220;année&#8221; de la simulation).<br />
De fait, j&#8217;irai même plus loin en supposant que la grande affaire du jeu aujourd&#8217;hui consiste pour le joueur à surfer sur la complexité d&#8217;un système en agissant avec des informations incomplètes non seulement sur les données (c&#8217;était déjà le cas dans les jeux de cartes ou de hasard) mais sur les règles qui régissent ces données&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Galuel</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1041302</link>
		<dc:creator>Galuel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 09:57:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.internetactu.net/?p=9802#comment-1041302</guid>
		<description>Pas mal cet article, c&#039;est tout à fait ça. Le monde économique est un jeu à règles cachées créé à l&#039;avantage de ses concepteurs (et de ceux qui les comprennent).

A la différence du Jeu d&#039;Echecs dont les règles sont parfaitement claires, équitables et publiques, et où la différence se fait dans le jeu lui même, le jeu économique, est un jeu où les règles évoluent tout le temps, pour avantager tel ou tel joueur, et ne sont jamais rendues publiques avant d&#039;avoir produit leur effet.

D&#039;un autre côté les joueurs ne semblent pas comprendre ça, et ne demandent pas des règles transparentes, chacun des joueurs veut être avantagé pour faire mieux que le voisin, et donc demande des règles pour lui même (exemple récent la TVA à 5,5% pour les restaurateurs).

Le jeu n&#039;est donc viable que grâce à la complicité des joueurs, qui ne comprennent pas que les règles doivent être les mêmes pour tous, pour pouvoir apprécier un jeu équitable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pas mal cet article, c&#8217;est tout à fait ça. Le monde économique est un jeu à règles cachées créé à l&#8217;avantage de ses concepteurs (et de ceux qui les comprennent).</p>
<p>A la différence du Jeu d&#8217;Echecs dont les règles sont parfaitement claires, équitables et publiques, et où la différence se fait dans le jeu lui même, le jeu économique, est un jeu où les règles évoluent tout le temps, pour avantager tel ou tel joueur, et ne sont jamais rendues publiques avant d&#8217;avoir produit leur effet.</p>
<p>D&#8217;un autre côté les joueurs ne semblent pas comprendre ça, et ne demandent pas des règles transparentes, chacun des joueurs veut être avantagé pour faire mieux que le voisin, et donc demande des règles pour lui même (exemple récent la TVA à 5,5% pour les restaurateurs).</p>
<p>Le jeu n&#8217;est donc viable que grâce à la complicité des joueurs, qui ne comprennent pas que les règles doivent être les mêmes pour tous, pour pouvoir apprécier un jeu équitable.</p>
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	<item>
		<title>By: florence meichel</title>
		<link>http://www.internetactu.net/2010/03/30/soyons-serieux-jouons-55-le-jeu-est-larme-de-la-subversion/comment-page-1/#comment-1041301</link>
		<dc:creator>florence meichel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 09:00:22 +0000</pubDate>
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		<description>Un jeu dont les règles sont cachees n&#039;est tout simplement pas un jeu...STOP au detournement semantique !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un jeu dont les règles sont cachees n&#8217;est tout simplement pas un jeu&#8230;STOP au detournement semantique !</p>
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